Re: lug-bg: Klezz & amavis problem

[jason_pramik@xxxxxxx (jason_pramik@xxxxxxx)]

On Mon, Apr 22, 2002 at 10:23:46AM +0300, Boris Jordanov wrote:
> On Sat, 20 Apr 2002 14:47:36 ßñåí Ïðàìàòàðîâ wrote:
> 
> Ah, zestoko, ne moga da se vuzdurza ot komentar ...
> 
>> Ïðîñòî ìèñëÿ, ÷å íå ìîæå äà ñå ìèñëè òàêà ;) Íå ìîæå íÿêîé äà ðåøàâà êîå 
>> å ïî-âàæíî, ïî-ïîëåçíî è ò.í. 
> 
> Moze, i oshte kak. Po-nadolu kazvash "Moralut e otnositelen ..." Da, i poradi 
>negovata otnositelnost ot moja (a taka kakto useshtam neshtata i ne samo moja) 
>gledna tochka napisvaneto i razprostranenieto na neshto kato Klezz e 
>bezpolezno, vredno, prochee ... V grupata ima nemalko admini, s po njakolko 
>stotin usera deto im visjat, v uchrezdenia, firmi ... kudeto vrmeto naistina e 
>pari, i kogato tija useri ne rabotjat "shtoto im se skapali komputrite" poznaj 
>morala na admina kakvo mu kazva za virusa, negovija avtor i roda mu po zenska 
>linija?

 Ìîðàëúò íå å "íà àäìèíà", à "íà àäìèíèòå". Äðóãîòî å ëè÷íàòà ìó õàêåðñêà 
åòèêà - äà ó÷è, äà íå ïðå÷è è äà ïîìàãà íà äðóãèòå äà ó÷àò è ò.í.
 
>> Òîåñò ìîæå, íî íå å äîáðå - òîòàëèòàðèçúì ìó ñå âèêà. 
> 
> S kolegite imame izraz za vutreshna upotreba - "administrativen fashizum" - 
>pravi zivota ni po-lek i userite po-shtastlivi (makar i da ne go useshtat 
>prjako) Moze bi i porjadkite v armiata sushto sa totalitarizum? Moze bi, ama 
>raboti prosto, predskazuemo i pochti bezotkazno.

 Àìè òî è íà Õèòëåð æèâîòúò ìó áè áèë ïî-òåæè÷úê, àêî íå áåøå 
íàöèîíàëñîöèàëèçìà ñ íåãîâèòå ïðîïàãàíäà, Ãåñòàïî è ò.í. À ïúê àç íå çíàì íà 
íÿêîé äà ìó ñå å ÷óë ãëàñåöúò, ÷å ìíîãî-ìíîãî íå å "ùàñòëèâ"... :( Àðìèÿ, 
êàçâàø... Äà... àìà ñðàâíåíèåòî ñ ïðîãðàìèðàíå è èíòåðíåò íÿêàê ìè ñå 
èçïëúçâà...

>> Çíàåø, ÷å ïðîáëåìúò íå å îò â÷åðà; àç íå çàùèòàâàõ ïèñà÷èòå 
>> íà âèðóñè, ïðîñòî ñå îáàäèõ, çà äà çàùèòÿ ñàìèòå íàñ îò "õâúðëÿíåòî íà 
>> êàë íàîêîëî" è äà çàìàæà ñðàìà îò òîâà ïñóâàíå íà âîëÿ ïî àäðåñ íà 
>> âñåêè, êîéòî å ìàëêî êðèâ íà àäìèíà. Ïðîáëåìúò å, ÷å íèêîé íÿìà ïðàâî äà 
>> ðåøàâà êîå å ïî-ïðàâèëíî, ïî-ïîëåçíî è ò.í. 
> 
> VSEKI ima tezi prava, poradi prostata istina, che vseki ima pravo na mnenie. 
>Drug e vuprosa imash li pravo da natrapvash mnenieto si ...

 ÄÀ! È çàòîâà ñå îïèòàõ äà ñè êàæà ìîåòî ìíåíèå! Ïî-äîáðå ëè å äà êàæåì íåùî è
ñëåä íÿêîëêî ïîñòà äà äîáàâèì "ìîì÷åòà, íåêà çàêðèåì òåìàòà" è àêî íÿêîé ïàê ÿ 
îòâîðè: "ååå, ñòèãà, åãàòè ñïàìàäæèÿòà..." Àç íå íàòðàïâàì ìíåíèåòî ñè íà 
íèêîãî - ñàìèÿò ôàêò, ÷å ìè îòãîâàðÿòå ñî÷è, ÷å íÿìàì òàêàâà âúçìîæíîñò (è 
ïî-äîáðå;)
 
>> Åäèíñòâåíîòî íåùî, êîåòî 
>> ìîæå äà ñå èçìåðè, å ðåçóëòàòíîñòòà! Ìîðàëúò å îòíîñèòåëåí è, ïîâÿðâàéòå 
>> ìè (èçñëåäâàë ñúì òàêèâà íåùà..), íàé-÷åñòî å â óñëóãà íà âëàñòòà.. Òîâà 
>> îçíà÷àâà, ÷å íå íèå (àç, âèå..) êàçâàìå êîå å ïî-ïðàâèëî è ò.í.! 
> 
> Morala e harakteristika na obshtestvoto i se formira ot obshestvoto. Defakto 
>obshtestvata se gradjat ot morala. Moralnite normi nabivani ot medii, 
>uchilishte i prochee ne e zadulzitelno da budat vuzpriemani sljapo i ot 
>vsichki, no njakoi normi sa obshtochoveshki. Cjalata evolucia i choveshkata 
>civilizacia sa vlagane na energia za minimizirane na entropiata, organizirane 
>na materiata i energiata i prochee divotii. V toja aspekt, neprijazunta kum  
>razruchenieto e vrodena vuv pochti vseki zrjal choveshki individ, kojto pone 
>vednuz v zivota si e vlozil sili i staranie da organizira ili suzdade neshto.

 Äà, áåç ìîðàë íå ìîæå îáùåñòâîòî, ÎÊ! Îáà÷å àç èñêàì äà ðàçáèðàì òîçè ìîðàë, 
äà ñúì íàÿñíî ñ íåãîâàòà íåîáõîäèìîñò è àêî ÿ íÿìà, äà íàìåðÿ äðóã (ïðîñòî 
ïðèìåð;). À _ðàçáèðàíåòî_ íà íåùî âêëþ÷âà íåãîâîòî _ïîêàçâàíå_. Ò.å. àç ñå 
îïèòàõ äà ïîêàæà, ÷å òàçè ñëàáà "ìîðàëíà ëîãèêà" (òå ñà êîôòè, äà ãè íà***) 
ïðîñòî íå ðàáîòè. Ðàçáèðàø ëè, ñ âñè÷êî ñúì ñúãëàñåí, ñàìî íå ñ åäíîñòðàí÷èâîòî
ìèñëåíå â (ïðåêàëåíî ìàëêî) øàáëîíè. (NB: íå âèçèðàì íèêîãî êîíêðåòíî, íå èñêàì
äà òðúãâàìå äà ñïîðèì çà òîâà) Ñàìèÿò ñïîð òðúãíà îòòàì - àç îïèòàõ äà äàì 
îáðàòíà ãëåäíà òî÷êà, çà äà íå âúçïðèåìàò õîðàòà âñè÷êî åäíîñòðàííî è â 
÷åðíî-áÿëà - "áåëèòå ñìå íèå, äîáðèòå, âñè÷êî ÷åðíî - ïî äÿâîëèòå"...

>> Òîâà ïàê å ïîâúðõíîñòíî.. ñîðè, íî å òàêà.. ÌÎÆÅÍÅÒÎ ñå èçðàçÿâà â 
>> ÏÐÀÂÅÍÅ!! À ïðàâåíåòî ìîæå äà áúäå ðàçðóøàâàíå.. Çàùî ìèñëèø, ÷å 
>> ðàçðóøàâàíåòî å ëåñíî?!? Ïèòàé Áàêúðäæèåâ çà ìàâçîëåÿ íàïðèìåð :)))
> 
> Mozeneto se izrazjava vuv VUZMOZNOSTTA da bude izvursheno neshto. V 
>bulgarskia ezik PRAVJA oznachava tvorja, suzdavam i izvurshvam. No aktut na 
>razrushavane v nikakuv sluchaj ne e "pravene". Obzalagam se, che moga da te 
>ubija, trjabva li da go izvursha za da go dokaza ?!?!? Ne, i to ne zashtoto ne 
>iskam naprimer, a zashtoto moralut mi mi kazva "Ne trjabva da go ubivash 
>(osven ako njamash osnovatelna prichina), toj e zivot, a zivota e cenen"

 Êàçàõ, ÷å "ñå èçðàçÿâà", ïîëó÷àâà èçðàç. "Îñúùåñòâÿâàíåòî" íà ìîæåíåòî å 
ïðàâåíåòî, äåéñòâèåòî. Òîâà èìàõ ïðåäâèä ;)
 
>> Ïî ñúùàòà ëîãèêà, àç ìèñëÿ, ÷å íÿêîè îò ñóïåð-ïðåâúçíàñÿùèòå ñå àäìèíè 
>> ñúùî èçáèâàò êîìïëåêñè è òî ìíîãî ïî-ÿêî, çàùîòî ïðîñòî íå ìîãàò äà ãè 
>> èçáèÿò êà÷åñòâåíî.
> 
> Smjatash, che e tova? Che kogato njakoj se jadosva i publichno izkazva 
>otnoshenie kum majkata na avtora na virusa, shtoto toja virus mu razbiva 
>rabotata, nervite i sunja e izbivane na kompleksi? Kompleksi ot kakvo? Kolko 
>ot tezi sysadmini sa 17 godishni puberi, ta da im puka osobeno za imidza im 
>pred drugite. Edinstvenoto pole v koeto mozem da se konkurirame e zanajata ni, 
>a tam po-dobrite si lichat, na drugite ni ostava da gledame, pitame i da se 
>uchim. Bez kofti chuvstva.

 Äà, òàêà å. Ìîåòî áåøå ïðîñòî ðåòîðè÷åí îòãîâîð íà ïðåäèøíèÿ ïîñòèíã. È 
âúïðåêè âñè÷êî, ñèãóðåí ñúì, ÷å íå ñúñ âñè÷êè àäìèíè å òàêà "÷èñòî". Å, òóê 
ìîæå áè íÿìà "îñêâåðíåíè êîìïëåêñàðè" ;), íÿêàê ñàìàòà àòìîñôåðà íà ãðóïàòà 
íè î÷èñòâà è íàèñòèíà ãëåäàìå, ïèòàìå, ó÷èì ñå. ;)
 ...à, êîìïëåêñè.. âñè÷êè èçáèâàò êîìïëåêñè! Äîáðå å, êîãàòî êîìïëåêñèòå ñå 
èçáèâàò (íÿêîé ïñèõîëîã ìîæå äà ãî îáÿñíè, íÿìà äà ñå ó÷óäÿ, àêî òóê èìà è 
òàêúâ;) Ïðîáëåìúò íà ïóáåðèòå, êîèòî ïèøàò ÷åðâåè è èçïîëçâàò èçâåñòíèòå 
òðîÿíöè å, ÷å íå íàìèðàò äîñòàòú÷íî äîáúð íà÷èí äà ñè èçáèÿò êîìïëåêñèòå. È 
àäìèíèòå èìàò êîìïëåêñè, êàê äà íÿìàò - àêî èñêàø, ïðîâåðè êàêâî å F60.0 ïî 
ÌÊÁ-10 (Ìåæäóíàðîäíà êëàñèôèêàöèÿ íà áîëåñòèòå, 10 ðåâèçèÿ) :))))))
 Íà ìåí ìè êàçàõà, ÷å òîâà å "áîëåñòòà íà ñèñàäìèíà".. Èëè àç òàêà ðåøèõ.. 
Ìíîãî å ÿêî - Ïàðàíîèäíî ëè÷íîñòîâî ðàçñòðîéñòâî :)))) Ñèìïòîìèòå ñà òðåïà÷ ;)

>> Ïàê êàçâàì, íå ñúì àäâîêàò íà íèêîãî!!
>> Ïðîñòî ìè å êîôòè äà ãëåäàì êàê äðóãèòå àäâîêàòñòâàò, áåç äà èìà íóæäà è 
>> áåç äà ðàçáèðàò òîâà.. ÿâíî..
> 
> Zapochna s tova, che nikoj njama pravo da precenjava, a veche preceni, che 
>pisheshtite tuk ne razbirat tova, za koeto pishat...

  íà÷àëîòî íà ïîñòèíãà ñè ïðèáàâÿì åäíî "äà ðåøàâà çà äðóãèòå". Âñåêè òðÿáâà 
äà ðàçáèðà òîâà, êîåòî ïðàâè è äà ïîìàãà íà äðóãèòå äà ðàçáèðàò - íà òîâà ñå 
êðåïè, ñïîðåä ìåí, ïðîãðåñúò íà ÷îâåøêîòî çíàíèå. Çàòîâà ñå êåôÿ íà 
gnu-èäåÿòà... Ïàê êàçâàì, íå àòàêóâàì íèêîãî, ïðîñòî ñå îïèòâàì äà âúçâðúùàì 
çäðàâèÿ ðàçóì òóê - íîðìàëíî å ïîíÿêîãà òîé äà ñå çàïèëÿâà íÿêúäå - âñè÷êè 
èìàìå ãðèæè.

Ï.Ï.: Áÿõ ñå îòêàçàë äà îòãîâàðÿì ïî òåìàòà, íî òâîåòî ïèñìî ìå ïðîâîêèðà.
Ìèñëÿ, ÷å ãîâîðèì çà åäíî è ñúùî íåùî, òîâà, êîåòî íè ïðîòèâîïîñòàâÿ, å 
îòíîøåíèåòî êúì êîíêðåòíèÿ ñëó÷àé. Àç áÿõ ïîäðàçíåí îò îòíîøåíèåòî.. Ãîòîâ ñúì
äà ñïðà îòãîâîðèòå ñè ïî òåìàòà - ìèñëÿ, ÷å äîñòàòú÷íî ñå èçÿñíèõ ;) Å, ðàçáèðà
ñå, íå ñïèðàì íèêîãî äà ìè îòãîâàðÿ ;)
===========================================================================
A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers)
http://www.linux-bulgaria.org/ Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora