Re: lug-bg: MicroKernels - malko kritika

[stoev@xxxxxxxxxxxxxxxxx (Julian Stoev)]

On Mon, Apr 10, 2000 at 03:42:58PM +0300, Dimitar Jekov wrote:
|>A Vie vizdal li ste kak se spravia s tova QNX? Hard real time i si e MK.
|>Izvodite - po-dolu.
|
|Ne - wigdal sym nelegalen Minix. Po towa wreme niamah predstawa che e s MK,
|i dori ne znaeh kakwa e razlikata, no ne mi haresa. DesqView w/u MS-DOS,
|makar i 100% bokluk, beshe s po-byrz MT i po-praktichen. No towa e minalo.

Pogledni i QNX, vse pak. Dooooosta pari struva, no si struva...;) 
Garantiram ti silni emocii.

BTW, cheta che Minix bil veche s BSD licenz...

|I zatova [zaradi MK] NT-to se
||>predstavia po-dobre pri benchmarks s 8 i nagore procesora.
|>Estestveno tova e edna ot vyzmoznite interpretacii
|>Fakt e, che sys syshtite resursi Linux izostava ot
|>syotvetnoto NT.
|
|Uwi, taka e. No nasha skromnost ne razpolaga s 8xCPU mashina, i sygalenieto
|mi po tozi powod e chisto teoretichno.

Nasha skromnost i tia taka...;) Nai-mnogoto koeto polzvame e 4 procesor 
SUN.
Ama vse pak publikuvaha se benchmarks i nikoi ne moza da gi obori, 
dokolkoto razbrah. Maj za 2.2 kernel i 8 procesora stavashe duma.

|>Sega se praviat ogromni usilia da se opravi SMP za "medium
|>range" broj procesori i predpolagam, che 2.4 shte e OK za procesori do
|>okolo 32.
|
|32xCPU e, hmm, gore-dolu dostatychno za momenta. Lichnoto mi wpechatlenie e,
|che skorostta na procesorite razte s poriadyk po-byrzo ot broia procesori w
|sistemata.

Hmm. Spored men byrkash. Skoro shte se stigne do kvantovata bariera za 
byrzodejstvie. I ako ne se smeniat principite (bez elektroni), rabotata 
niama da stane po-byrza po niakakyv nachin.

|>Mezduvremenno obache NT shte moze da "skochi" na sledvashtoto
|>nivo (i togava shte stane naistina zega za SUN, koito caruva tam sega).
|
|Oops! Win2k weche ne e portable, a az ne sym chuwal za Pentium-bazirana
|mashina s 32xCPU, kakwo ostawa za poweche. 

Nima Ooops ;) Az ne sym kazal, che NT shte raboti na Sun HW. Ima si 
dostatychno Intel HW s po 256 i nagore procesora... Ej tam razni kompanii 
kato Boeing... 

|Wprochem NT e stranno giwotno -
|superintegrirana OS w/u MK(?!). Brain damaged design.

Syglasen. 

|>Syshtata logika niama nachin da ne vazi i za kernela sam
|>po sebe si. Prosto vypros na vreme e toj da stigne do opredelena stepen na
|>sloznost sled koiato toi shte stane "prakticheski neobozrim" dori i za
|>hora s dylgi godini opit v tazi oblast. Primer za takiva problemi e
|>Sendmail i alternativite estestveno sa modulni (qmail, postfix).
|
|Ot druga strana, dynaload modules dawat niakoi ot predimstwata na MK, no bez
|nedostatycite. Ako 90% ot Linux kernel-a stane dynaload, toi niama da e MK,
|no shte mogem li da go narichame monoliten?

Ne. dyn moduli ne praviat kernela nemonoliten IMHO. Te sa prosto 
"udobstvo" za monoliten kernel. 

|>Nakratko - da bydem realisti. Linux v momenta se pravi s neshto kato
|>"otpadychni tehnologii". Mnogo dobri i dokazani v praktikata, no tova ne
|>sa poslednite dostizenia v operacionnite sistemi.
|
|MK dosega ne sa dokazali prakticheskite si predimstwa. 

Shte me nakarash da potyrsia niakoi piratski QNX po mrezata i da go 
probvash. ;)

|Po otnoshenie na
|teoriata nikoi ne spori: po-dobri sa. No w praktikata software se razdelia
|na moduli za da moge razrabotkata mu da se oprosti. Kogato takowa razdeliane
|poweche uslogniawa neshtata, kakwato wse oshte e situaciata s MK, to se
|otlaga za po-dobri wremena.

Ne moze tova da prodylzi bezkrajno.

|>Moze da zvychi
|>kostunstveno, no moiata prognoza e, che ako Open sistemite ne minat na
|>microkerneli, v period ot 5 godini te shte zapochnat *seriozno* da
|>izostavat ot mikrokernelite.
|
|Takiwa prognozi sa praweni mnogo pyti prez poslednite deset godini. Nishto
|chudno da gi chuwame mnogo pyti i prez sledwashtite 10.

Takiva prognozi se bazirat na fizikata. Komunikaciite sa oshte mnogo 
dalech ot kvantovite ogranichenia, dokato procesorite gi nablizavat. Tova 
e fundamenta. Niama biagane ot nego. Do 5 godini shte se stigne mnogo 
blizo do granicata za procesorite. I shte stane neizgodno da se praviat 
po-byrzi procesori. A shte e mnogo po-izgodno da se praviat clusteri. I 
togava veche niama nachin da ne se kaze BYE-BYE na monolitnite kerneli.

Bydeshteto e na multiplatformenite klusteri IMHO.

|>Dori ot prostotii kato NT, koito kato
|>ideologia e mnogo dobro neshto(vse pak praven e ot horata zamislili VMS),
|>no kato izpylnenie kuca strahotno.
|
|Ami, dobro. Wzemi slogi ti (MS imam predwid, ne JS) integrirana OS da raboti
|wyrhu MK, i gledai seir... Kato razbrah kakwo tochno e NT se smiah s glas
|mnogo dylgo wreme...

Popravi me, no niama problem edin W2K da emulira UNIX. E, drug vypros e, 
che potrebitelite na NT ne go iskat. Za tiah tova e protivopokazno...;) No 
ako iskat, lesno mogat da napraviat neshto kato tova, koeto pravi 
Macintosh s Darwin v momenta. E, niama da e byrzo moze bi, no *moze* lesno 
da stane.

|>Ima dve vyzmoznosti, kato po-veroiatna e pyrvata.
|>1. Postepeno Linux da evoliuira do microkernel. Spored men Linus ima tova
|>predvid.
|>2. Ako gornoto ne se sluchi, shte se nalozi v edim moment da se napravi
|>riazyk skok i da se prieme HURD ili neshto podobno.
|
|A zashto na niama i 3ta - Linux evoliuira do 99% dynaload? Nawremeto se e
|smiatalo, che samo s MK moge da se naprawi UNLOAD na device driver -
|wigdame, che ne e taka.

Hmm... Tova sa samo "udobstva". Principut ne e razlichen.

|Chast ot proizwoditelite na hardware i w momenta ne si prawiat truda da
|izprashtat drajwerite za integracia w kernel-a. Kompilirash, kopirash w
|modules, dynaload-wash ot niakoi startup script i tolkoz.
|
|>Shte mi e interesno da procheta vsiakakvi mnenia.
|
|"Why Linux is Obsolete", http://www.kde.org/food/linux_is_obsolete.html

Tova e staro... Klasika... ;) 

Are da biagam da vecheriam, che inache shte spia gladen... :-(

--JS
==================================================================
A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers)
Otpiswaneto RABOTI !!! : Majordomo@xxxxxxxxxxxxxxxxxx UNSUBSCRIBE LUG-BG
http://www.linux-bulgaria.org/ Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora