Re: lug-bg: rpm console frontend

[danchev@xxxxxxxxx (George Danchev)]

On 11 10 2002 16:22, raptor wrote:
> |> PS.  George Danchev moveshe da pishesh ili na bulgarski ili na angliiski
> |> za da razberem za kwo stawa wapros :"))) ne i na dwata ezika
> |> ednowremenno :")
> |
> |
> |èçâèíÿâàì ñå. ïðîñòî ïîíÿêîãà ñè ìèñëÿ, ÷å å ïî-äîáðå äà ñå íàïèøå 
> |äóìàòà/òåðìèíà íà àíãë. çà äà å ïî-ÿñíî (ïîðàäè òîâà ÷å íå ìîãà äà íàìåðÿ
> |  ïðàâèëíèÿ/ïîäõîäÿùèÿ áã ïðåâîä, ùîòî ïî ïðèíöèï docs ñà íà en,  èëè
> | ïðîñòî íÿìà òàêúâ). ãîòîâ ñúì äà ïîÿñíÿ ìîèòå èçêàçâàíèÿ íà áúëãàðñêè
> | (êàæè êîè òî÷íî), è àêî òðÿáâà çà íÿêîè äóìè/òåðìèíè ñ ïîÿñíåíèå â ñêîáè
> | íà àíãë. çà äà |íÿìà äâóñìèñëèå. Ìîæå íà private èëè public mail êàêòî
> | ðåøèø.
>
> 
> ]- ti pak sega wze che napisa wsichko na kirilica :")) , ne e nesto

Å, íàëè óæ äà å ïî-ÿñíî, çíàì ëè è àç êàê äà ïèøà âå÷å ;-)
íÿìà çíà÷åíèå.

> konkretno prosto mnogo na broi blizko edna do druga engliiski & bulgarski
> dumi... i malko trudno za chetene.. ne che ne se razbira... Po princip si

hard to parse êàçâàø ;-) ... âàæíîòî å, ÷å ñå ðàçáðàõìå (òàêà ñè ìèñëÿ ;-)

> praw che mnogo chesto e mnogo trudno da se kave nesto bez da se izpolzwa
> tochnata angliiska duma... i men mi se e sluchwalo chesto...

ïðîñòî íÿìà êàê äà íå òè ñå ñëó÷è, íî òîâà íå å êîé çíàå êàêúâ âúïðîñ çà 
äèñêóòèðàíå, ñòèãà äà ñå ïîñòèãà åôåêòèâíîñò ïðè ðàçáèðàíåòî. Âèæ âå÷å ïðè 
ïðåâîäèòå òðåáå åäèíåí ðå÷íèê, àìà òîâà å ñúâñåì äðóã âúïðîñ. 
 
> Inache i na men mi e interesno da znam tochno kakwi sa predimstwata na .deb
> over .rpm kato funkcionalnost.. 

çíà÷è òóê òðÿáâà äà ñå íàïðàâÿò íÿêîëêî ìíîãî ÿñíè ðàçãðàíè÷åíèÿ:

*áèíàðíèòå ôîðìàòè .deb è .rpm ñà òîëêîâà áëèçêè ïî ôóíêöèîíàëíîñò (å ðàçëè÷íî 
èçïúíåíà/èìïëåìåíòèðàíà, ðàçáèðà ñå), ÷å ïðîñòî íÿìà íàêúäå (ïðàòèõ òè ëèíê, 
êúäåòî Joe Hess (òîÿ òèï ìàé å ïðîãîâîðèë íà Perl, à íå íà En) ãè ñðàâíÿâà). 
â êðàéíà ñìåòêà òîâà ñà àðõèâíè ôàéëîâå.
*ïî-âàæíîòî å äà ñå ðàçðàáîòè è ñïàçâà policy (policies) çà 
ïàêåòèðàíå/êîíôèãóðèðàíå è ò.í. çà äà ñå ãàðàíòèðà êîíñèñòåíòíîñò íà 
äîñòàâÿíèÿ ñîôòóåð, à íå äà ñå "íàïèïâà íà àíãðî" êàê äîéäå;-) - òóêà Äåáèàí 
êúñà ìðàêà (ïîíå çà ñåãà). Àç ñúì "çà" äà ãî ãîíÿò è íàñòèãíàò çà äà èìà 
êîíêóðåíöèÿ è îùå ïîâå÷å ïîâèøàâàíå íà åôåêòèâíîñòòà. [1]
*ïðîãðàìèòå dpkg è rpm (RPM) ïàê ñà èäåíòè÷íè, íî â òÿõ íå òðÿáâà äà ñå 
èìïëåìåíòèðà âñè÷êàòà ôóíêöèîíàëíîñò (âèæ åäèí îò ïðåäíèòå ìè ïîñòèíãè) íà 
åäèí ñúâðåìåíåí è ìîùåí package management, çà òîâà ÷àñò îò òàçè 
ôóíêöèîíàëíîñò å îòäåëåíà â ïðîãðàìè frontend(s) êúì òåçè ïðîãðàìè, è âå÷å 
èäâàìå äî:
*íàé-ðàçëè÷íè frontend(s) - å òóêà âå÷å äåáèàíñêèòå àíàëîçè (íÿêîé ïðîñòî 
íÿìàò àíàëîçè outside debian) êúñàò ìðàêà, ïîíå çà ñåãà. Àç ñúì "çà" äà ãè 
ãîíÿò è íàñòèãíàò çà äà èìà êîíêóðåíöèÿ è îùå ïîâå÷å ïîâèøàâàíå íà 
åôåêòèâíîñòòà. 
*êîíôèãóðàòîðè/ïîìîùíè÷è è ò.å. - êàòî debhelper è debconf - å òîâà/òåçè 
òðóäíî ñå îáÿñíÿâà, è àç íÿìàì íèêàêâî íàìåðåíèå äà ñå çàõâàùàì äà ãî 
ïðàâÿ;-). Íà debconf ïîíå íà ìåí íå ìè å èçâåñòåí àíàëîã. Àç ñúì "çà" äà ãè 
ãîíÿò è íàñòèãíàò çà äà èìà êîíêóðåíöèÿ è îùå ïîâå÷å ïîâèøàâàíå íà 
åôåêòèâíîñòòà. 
*mailing lists/news/irc.debian.org/etc ... -  ïîíåæå debian package 
mainteiner-èòå (äîñòà îò òÿõ ñà è upstream developers) ñà ìíîãî (îêîëî 
~1000), è ïàêåòèòå (îôèöèàëíèòå) ñà äîñòà (íå å èñòèíà;-) è èìà è âðåìå çà 
êîíñèñòåíòíî ïàêåòèðàíå è çà îêàçâàíå ïîìîù íà ïîòðåáèòåëèòå è òàê äàëèå ..
*Bug Trackng System, security updates - òóêà áåç êîìåíòàð ;-) 

> no poneve ne polzwam Debian ne mi e

å òî ñè ëè÷è îò èçÿâëåíèåòî òè, â ïðåäíèÿ ïîñò, ÷å ïðîñòî íå òè ñå çàõâàùà äà 
úïãðåéäâàø 2-3 ìàøèíè òàì ... à òîâà îòäàâíà å ðóòèíåí âúïðîñ çà Äåáèàí 
(ñèãóðíî ìíîãî ïîíàïðåäíàëè ïîòðåáèòåëè íà äåáèàí, ñåãà íè ñå ÷óäÿò ùî ñè 
ðàçïðàâÿìå îáùîçâåñòíè èñòèíè è ôàêòè, íåèíòåðåñíè çà òÿõ, àìà íåéñå ;-), àìà 
íàëè ñå ñåùàù, ÷å òðÿáâà äà ñè ïîçàïîçíàò ïîíå ìàëêî ñ òîâà êàê ñå ðåøàâà 
âúïðîñà òàì, âèæ çà ïîâå÷êî àêî òè ñå èñêà äà ñå çàïîçíàåø ùå òè òðÿáâà 
ïîâå÷êî âðåìå è îïèò (äà íå ñè ïîìèñëèø, ÷å àç ãî èìàì ïúê ñåãà ;-) ñ 
îðãàíèçàöèÿòà (íå êàçâàì äèñòðèáóöèÿ, ùîòî å äåáèàí å ìíîãî äàëå÷å îò )

> ostawalo wreme da sedna da poprocheta po zadylbocheno.... 
> cheers.. :")

âñúùíîñò äî ãîðíèòå èçâîäè ìîæå äà äîñòèãíå âñåêè ñàì, òóêà íÿìà íèùî ñëîæíî 
çà ðàçáèðàíå, ìîæå áè å ñëîæíî çà îáÿñíåíèå, àêî íå ñè ãî âèæäàë è èçòåñòâàë 
ñàì. 

Èìà è íåùî äðóãî êîåòî ñúùî ìàëêî áúëãàðñêè ïîòðåáèòåëè ãî îñúçíàâàò ñïîðåä 
ìåí. Äåáèàí å è íàé-áúëãàðñêàòà äèñòðèáóöèÿ, ïîíå çà ñåãà (àìà áúëãàðñêà íå 
çíà÷è ñàìî èíñòàëúð íà áúëãàðñêè, ò.å. òîâà å ïîñëåäíàòà ãðèæà;-) - Àíòîí 
Çèíîâèåâ (êàòî upstream developer è debian maintainer) (å ñîðè, ÷å ïàê ãî 
ñïîìåíàâàìå, àìà å òîé, à íå àç íàïðèìåð) ìíîãî áúðçî ïàêåòèðà êàêâè ëè íå 
øðèôòîâå, spellcheckers, ïîìàãà çà áúëãàðèçèðàíåòî íà language-env, è êàêâî 
ëè îùå íå ... (ïðîïóñíàë ñúì äîñòà íåùà çíàì, äîñòà îò ãîðíèòå ïðîñòî ãè íàìÿ 
ïàêåòèðàíè çà äðóãè distros, ùîòî íÿìà êîé ... íå, ÷å users íå ìîãàò äà 
install îò upstream sources, àìà äðóãî å êîãàòî äèñòðîòî ñå ãðèæè çà 
ñèíõðîíèçàöèÿòà è êîíñèñòåíòíîñòòà, äðóãî å êîãàòî ïîòðåáèòåëÿ ñàì.... 
ïîñëåäíèÿ ïî-ëåñíî ãðåøè, è ìíîãî "power" users ïðîñòî íå âèíàãè ðàçáèðàò èëè 
êúñíî ðàçáèðàò êúäå è êàê ãðåøàò, ùîòî ñà "power", à íå power ;-). Îãíÿí 
Êóëåâ äîêîëêîòî ðàçáðàõ ñå å õâàíàë äà ïðåâåæäà installer-a ;-) è åâåíòóàëíî 
ãà release Sarge ùå èìà è èíñòàëàöèÿ íà áúëãàðñêè. Íî äîðè è äà íÿìà íà 
áúëãàðñêè, ñåêðåòàðêèòå -- îáðàçíî êàçàíî-- (íàëè òîâà å áîëíèÿ âúïðîñ - 
äåñêòîïà ) ìîãàò îáèêíîâåíî äà ÷åòàò è íà en, ïúê è íå âèíàãè òå èíñòàëèðàò 
OS-a ;-). ×óâàë ñúì è çàêëþ÷åíèÿ îò áúëãàðñêè ïîòðåáèòåëè, ÷å Äåáèàí ñòàâàë 
ñàìî çà ñúðâúð è íå áèë user friendly ... Òîâà å äîñòà ïîãðåøíî ñõâàùàíå, è 
ñå îïðîâåðãàâà îò robust package management-a è íàëè÷íèòå ñðåäñòâà çà 
áúëãàðèçàöèÿ (íå êàçâàì ïðîñòî êèðèëèçàöèÿ, êîåòî å äîñòà îáù òåðìèí), òàêà, 
÷å è ïî÷òè íåîïèòíèÿ ïîòðåáèòåë ïî ïðèíöèï å çàùèòåí îò ïðîáëåìè, êàêâî ïî 
user friendly îò òîâà .... ñúùèòå òåçè "power" users âèíàãè ðàçáèðàò ïîä 
user-friendly  ïðèëîæåíèÿ ñ GUI-òà, àìà òîâà å ÷àñòåí ñëó÷àé, ùîòî èìà íå 
ìàëêî ïðèìåðè ïðè êîèòî êîíçîëíîòî ïðèëîæåíèå å ïî-óäîáíî è ïî-íåîáúðêâàùî 
ïîòðåáèòåëÿ îò ãðàôè÷íèÿ ìó àíàëîã. Òàêà, ÷å Äåáèàí ïî-ïðèíöèï å ìíîãîöåëåâè 
(èçòðåáèòåë-ïðåõâàùà÷ çà áúðçî è ëåñíî ïðèäîáèâàíå íà ïðåâúçõîñòâî/ãîñïîäñòâî 
âúâ âúçäóõà ;-) ïîãëåäíàò êàòî äèñòðèáóöèÿ îò ñòðàíà íà ïîòðåáèòåëÿ. 
(Big, Consistent, Flexible, ìàëêî OS'es (commercial èëè íå) ìîãàò äà ñå ìåðÿò 
òóêà, ñïîðåä ìåí, è íå ñàìî ;-).

P.S. ìíîãî ìè å ïðèÿòíî êîãàòî ïðàâÿ ðåêëàìà íà åäíà òàêàâà ñâîáîäíà 
îðãàíèçàöèÿ (èëè ðàçáèðàé äèñòðèáóöèÿòà(éòå), êîèòî òÿ ïðåäîñòàâÿ), ïðîñòî 
çàùîòî íå ìîæå äà èìà ñúìíåíèÿ çà êîðèñòíè öåëè, òàêà, ÷å îñòàâà ÷èñòî 
òåõíè÷åñêè àñïåêò íà íåùàòà. (ïîíå ìåí ìå èíòåðåñóâà òåõíè÷åñêèÿ, à íå 
êàêúâòî è äà å áèë äðóã íþàíñ)

P.S.S. å òàêèâà ïðîñòè÷êè íåùèöà íà êîèòî äîñòà "power" user íå îáðúùàò 
âíèìàíèå, è ñè îñòàâàò  çà âèíàãè "power"... Ìîëÿ äà ìå èçâèíÿâàò èñòèíñêèòå 
power users àêî òîâà îáÿñíåíèå ãè å îòåã÷èëî ;-)

[1] - àêî ñè çàáåëÿçàë èìà (èìàëî å) äîñòà îïèòè äà ñå "êîïèðà" èëè ïîäðàæàâà 
íà îôèöèàëíèÿ Äåáèàí (êàòî äèñòðèáóöèÿ è/èëè îðãàíèçàöèÿ), îêàçâà ñå îáà÷å, 
÷å òîâà å äîñòà äîñòà òðóäíî (íî ìàé å âúçìîæíî, ïîíå äî èçâåñòíà ñòåïåí) è 
îáèêíîâåíî òåçè ïðîåêòè çàïî÷âàò ñ ìíîãî åíòóñèàçúì (think Demudi, Progeny è 
ò.í.), è çàâúðøâàò êàòî ÷àñò (sub-project) â èëè îò îôèöèàëíèÿ Äåáèàí èëè 
ïóñêàò êåïåíöèòå (è äîðè íå "âëèçàò" â îôèöèàëíèÿ Äåáèàí êàòî sub-projects 
ïîðàäè ëîøî êà÷åñòâî), ïîíåæå ñå îêàçâà ÷å íÿìàò ïîòåíöèàëà äà ïîääúðæàò 
Debian infrastrucre (think Build Farm - build horses çà ìíîæåñòâî ðàçëè÷íè 
h/w àðõèòåêòóðè), BTS, è íàé-âàæíîòî íÿëêîêî ñòîòèöè íàäúõàíè maintainers, 
êîèòî íå êðèÿò èëè ïðåìúë÷àâò òåõíè÷åñêèòå ïðîáëåìè (êîãàòî àêî ãè èìà), à ñå 
îáñúæäàò è ìà÷êàò ASAP. 


-- 
Greets, fr33zb1 
[catching up with Sid (the boy next door who destroyed toys :-)]
[reg your bg translation or grab one from http://www.bgit.net/?id=37892]

============================================================================
A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers).
http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora
To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
============================================================================