Re: lug-bg: UTF-8 и браузърите

[Валентин Стойков <valentin_st@xxxxxxx>]

On Saturday 29 November 2003 19:30, George Danchev wrote:
> On Saturday 29 November 2003 15:55, Валентин Стойков wrote:
> --cut--
>
> > > > Когато избера View->View Document Source (в Konqueror) виждам това:
> > > > <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
> > > > charset=windows-1251">
> > > >
> > > > Забелязал съм, че някои unicode страници не се виждат и в двата
> > > > браузъра.
> > > >
> > > > Дали е възможно да има някакъв заговор срещу Mozilla - сървъра да
> > > > подава грешен unicode към браузъра?
> > > >
> > > > Или просто има бъг?
>
> според мен нито бъг има нито пък заговор. просто има счупени сайтове.
>
> > > Интересно, така е и при мен (Mozilla 1.1, KDE 3.0.3). Изглежда
> > > началната страница на google е скрипт, който интерпретира различно
> > > user-agent на двата браузъра, въпреки че Konqueror праща "Mozilla
> > > 5.0...".
> >
> > Когато отворя някоя интернет страница с кодиране utf-8 посредством
> > Konqueror 3.1.4 на мястото на някои кирилски букви има въпросителни.
> > Интересното е, че с Microsoft Internet Explorer тези страници се отварят
> > нормално, а с Mozilla и Konqueror има проблеми. Със links страницата се
> > отваря нормално.
>
> ами защото IE, ако не срещне стойност за charset (а няма как да се досети
> за това в каква кодировка е страницата) тогава предполага уникод.

В същност май предлага не unicode, а windows-1251.
Но дори и да е така това не обяснява защо IE отваря счупените страници.

> > Извод: кодирането на много (всички?) страници в интернет с кодиране utf-8
> > е счупено. Ако няма възможност да се ползва KWrite (или друга програма,
> > която да си върши правилно работата),  да се избягва използването на
> > кодирането utf-8. Вместо него да се ползва utf-16 или cp1251 (второто е
> > по-икономично - страницата е два пъти по-малка!).
>
> проблема е, че понякога webmaster-ите не правят разлика между кодиране и
> MIME charset name. А имаме нещастието (изключително рядко явление) на
> CP1251 кодиране да съответства windows-1251 MIME charset name (see
> iana.org)... Това важи за content (съдържание) на mail, web, news и т.н.

В същност те дори не си правят труда да сложат 
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251">
а в место това има 
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso8859-1">
или каквото FrontPage слага по подразбиране.

>
> > Защо?
> > Защото някой има интерес само Internet Explorer да отваря развалените
> > страници. Само че не мога да се сетя кой точно и защо иска това...
> > Също така не ми е ясно, кой има изгода да се ползва кодирането на
> > Microsoft cp1251 вместо unicode... и кой утре ще каже - нямате право без
> > пари да ни ползвате кодирането...
>
> CP1251 (Code Page 1251) е кодиране предложено от IBM (изнанеда;-) за
> народите от братския Изток и за пръв път приложено в OS/2 (идеята е била да
> е локално кодиране за всички народи ползващи кирилската азбука, естествено
> братушките веднага излизат със свое KOI8-R, което пък се форква леко от
> украинци като KOI8-U, и двете са simple mind отсекъде, включват само
> букви;-).  Естествено CP1251 е наследено в Windows 3.11 вече като
> windows-1251 (направо да се изненада човек). С последното си име
> (windows-1251) е предложено в IANA (и одобрено от нея) от руския офис на MS
> олицетворяван от лицето Татяна Лазуткина като официално име за MIME charset
> за content кодиран в CP1251.
>
> За това когато в хедърите на мейловете и уебпагетата има
> charset=windows-1251 и съдържанието е кодирано в CP1251 и ги опваш в
> спазващи стандартите клиенти всичко е ОК. Ко да праиш стандарти ;-)
>
> Накратко: Немааа се плашиш (TM) га ползваш CP1251, няма нищо скрито и
> покрито и не е обект на интелектуална собственост.
>
> > Бележка: всичко написано по-горе  може и да не е личното мнение на
> > написалия го ;-)
>
> не казвай тази малка тайна на споделилия с теб това мнение;-)
============================================================================
A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers).
http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora
To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
============================================================================